Aller directement à la navigation

richesse de l'Eglise

Exprimer une révolte: 

Je veux simplement vous dire que je suis triste de voir un monde qui ne veut pas se souvenir des choses ignobles depuis 2000 ans.L'eglise catholique a un immense pouvoir dans ce monde.Le Vatican est coffre-fort immense(qui depasse largement Fort Knox).Ils ont une banque,une armee,leur monnaie propre,etc. Pourquoi???Expliquez le moi!!! Vous ne sauriez pas quoi me repondre. En allant voir plus loin.Le temps que j'etais a l'ecole primaire,d'abord j'ai du ecouter les conneries du cure du vieux testament.Pour en revenir au vieux testament.Mon premier mariage,j'etais oblige de suivre des cours de religion.En repondant au cure,qui allait nous marier,si j'etais croyant,je lui repondais que non.Celui-ci me dit,alors pas question de mariage devant dieu. Ensuite je lui dis,si il peut me donner des explications concernant ma religion.Celle a qui personne m'a jamais personne m'a demande d'adherer. Les premiers cours de religion chretienne,m'ont appris que le bon dieu a cree Adam et Eve(par une sorte de glaise).Ils ont vecu dans le jardin EDEN.Et ils avaient 2 fils.Un tua l'autre,mais d'ou proviennent toute la population mondiale??Bizarre???Pour etre encore croyant,on sort le nouveau testament.(entre autre une vierge recoit un enfant). Mais pour qui vous prenez-vous?Vous etes contre la faim,la pauvresse,etc. Au Luxembourg on nous oblige a payer pour une secte,qui regne depuis des milliers d'annees,et s'enrichissent des citoyens obliges a contribuer leur vie. On nous demande de faire un don pour les gens pauvres.Je suis d'accord.Mais a une condition,je remet mon don personnellement a une personne qui en vraiment besoin. Le Vatican est tellement riche.Pourquoi pas envoyer un camion de pillules contraceptifs ou de preservatifs au gens pauvres d'Afrique.Ces gens-la ne savent que faire des enfants(qui sont deja pratiquement morts)a leur naissance.Faute a votre religion. Je me rappelle tres bien dans les annees 60,j'ai toujours donne(oblige)mon tres mince argent de poche,au cure pour le biafra. Et,ca a servi a quoi?Le Vatican devient de plus en plus riche!! C'est ca la verite!!Mais la plus-part des croyants ne VEULENT pas voir la realite!!Au Luxembourg on vis bien avec ces mensonges. On paye pour l'eglise et pour le reste on est heureux!! Mais pour le reste on s'en fout pas mal!! Une question encore.Les guerres du monde entier proviennent de quoi? Mais je le sais,les religions qui veulent a tout prix s'enrichir a n'importe quel prix. Maintenant vous avez mon opinion et je ne suis pas fier d'etre chretien(oblige)depuis ma naissance!Et a tout prix je ne veux plus financer une secte qui s'enrichit legalement. Excusez mon francais,je suis instruis et mon ordinateur est actuellement en langue allemande. Je n'attends pas de reponse,suite au proverbe. Il y a que la verite qui blesse. P.S.Une petite anecdote.Mon pere adoptif(italien),super bonhomme,a marie ma mere(veuve avec 4 enfants,dont le plus jeune n'avait que 8 mois.Mon pere est decede a 28ans,laissant ma mere avec moi l'aine de 4 ans)a cru depuis le mois dernier(avril 2013)que le Vatican paye les cures du Luxembourg.(Et ceci qu'il est venu au Luxembourg en 1960).Alors,il ne faut pas dire que la religion est un monde qui appartient a ???? Merci d'avance

 

 

Réseaux sociaux: 

Commentaires

Bonjour Anonyme,

Je viens de lire avec concentration votre révolte et je peux la comprendre. Je suis catholique pratiquante, on ne m'a rien imposé, j'ai cherché Dieu, je l'ai trouvé dans cette religion. Je ne vous donnerai pas entièrement les explications pour la richesse du Vatican, car je ne m'y connais pas à ce point. Moi, même j'ai eu la même réflexion que vous durant des années. Je suis plutôt pour la spiritualité de St François d'Assise (la nature-la pauvreté). Je ne comprenais pas cette richesse du Vatican. Mais, je me suis renseignée et je comprends mieux. Ici, Filippo et Catherine modératrice du site, m'ont expliqué qu'il y a eu de nombreux dons fait à Vatican, durant tous ces siècles et voilà pourquoi la richesse. J'arrive plus à retrouver le post, mais je suis certaine que Catherine va le retrouver. Puis, j'en ai beaucoup, discuté avec mon père spirituel, qui m'a expliqué bcp de choses aussi. Et, je suis moins fermée sur cette richesse qui est faite pour Dieu, car rien est assez beau pour Dieu.

Il est vrai que dans votre question vous dites, que votre curé, vous a posé la question : êtes vous croyant et vous lui avez répondu que non, ce qui est déjà une preuve de sincérité et de vérité. Mais, moi, à mon tour, je vous demande, pourquoi vous vous êtes mariés à l'Eglise ? Quelle était la raison, vos arguments ? Car vous pouviez vous marier qu'à la Mairie ! Dans ma famille ils sont athés, j'ai un frère qui s'est marié à la Mairie et l'autre à l'Eglise, car à l'époque sa femme était croyante.

Ce marié à l'Eglise, est un acte de foi, de dire, que je concrétise mon alliance entre mon conjoint(e) et Dieu. C'est l'alliance que l'on retrouve dans l'ancien testament. Ce n'est pas un acte anodin.

Vous vouliez aussi qu'il vous explique votre religion. Ce qui est important, car il faut un peu comprendre le pourquoi de cette religion. Mais vous dites que personne, vous a demandé d'adhérer à celle ci. Bien heureusement, le Christ nous donne la liberté de croire ou ne pas croire. Vous êtes libre et for heureusement, car si c'était le contraire, vous seriez dans une secte. Vous pouvez rentrer dans une église et en ressortir comme vous le désirez.

Vous ne pouvez pas dire que la religon catholique est une secte, puisque vous êtes libre d'adhérer ou pas. Vous pouvez y adhérer, quoique ce mot, ne me convient pas...et en repartir comme bon vous semble.

En ce qui concerne Adam et Eve, j'espère que vous ne pensez pas qu'ils ont vrament existé (c'est une image) pour montrer que dans nos vies nous pouvons faire le bien comme le mal. Adam a croqué du fruit interdit et hop, il est tombé dans le péché, nos péchés. Mais Jésus-Christ est venu nous sauver jusqu'à la Croix pour nos péchés. Voilà, la religion d'Amour. Dieu est Amour pour nous et ce n'est pas rien. Vous donneriez vous, jusqu'à la mort pour un de vos amis, votre famille, etc. Moi, personnellement, même en pensant à la résurrection, non !

Euh, pour la Vierge Marie, et oui, elle a conçu Jésus-Christ par l'Esprit-Saint, ça en bouche un coin...mais je crois, car ma foi est en moi et je ne me prends pas pour une élite pour ça. Personne ne vous demande d'y croire, encore cette liberté et heureusement. Toutes les religions ne vous donnent pas cette merveilleuse LIBERTE.

Pour les guerres du monde, oui, il y a eu des guerres de religion et dans la nôtre aussi. Et ce n'est pas à vanter. Mais heureusement, cela n'existe plus dans la foi catholique, c'est plutôt la foi catholique qui s'en prends plein la g..... ! Voyiez dans les pays islamisés et intégristes comment notre religion est fourvoyée.

Et puis, les guerres sont plus politique que de la religion, à part les intégristes islamistes. Malheureusement ! Qui fait la guerre ! Les hommes !

 

Voilà, je vous ai répondu, même si vous pensez que la vérité blesse. Vous voyiez le proverbe, ne veut rien dire...je suis certaine que vous allez avoir des réponses.

 

En ce qui concerne le luxembourg, je ne connais pas comment ça se passe. Moi, je suis française et vis en France et ça ne se passe pas comme chez vous.

Voilà, puis, nous avons un nouveau Pape, le Pape François, qui va peut être modifier les choses de l'Eglise. Enfin, c'est ce que je pense, ce n'est pas une parole d'Evangile ! Mais je crois en lui !

Voilà, j'ai écris avec mon coeur en ce que je crois. Puis, j'avoue que ma foi, ne tient pas sur Vatican, mais sur le Christ qui s'est donné par Amour pour nous, pour moi. Je ne suis pas tjs ok, avec tout ce qu'enseigne l'Eglise, mais c'est ma raison, j'ai encore cette liberté de réfléchir et de raisonner. Ouf.

Bonne lecture, j'espère que vous aurez des posts encore plus explicites, car moi, c'est tout simple, je ne suis qu'une petite âme, qui a essayé de vous donner une explication à votre révolte.

Portrait de Cat-modératrice

Bonjour Monsieur, bienvenue sur notre site. Cette rubrique « révolte » est faite pour que vous puissiez exprimer ce que vous portez sur le cœur, comme vous venez de le faire.

Il y a déjà eu une révolte sur ce site, concernant la richesse du Vatican, publiée par Évangéline qui vient de vous répondre. Les échanges suite à cette révolte vous intéresseront peut-être : Vatican et l'image.

Je comprends que vous soyez furieux de payer des impôts depuis toujours pour financer une religion à laquelle vous n'adhérez pas. Je ne savais pas qu'au Luxembourg il y avait un impôt religieux, comme en Allemagne. Je sais qu'en Allemagne, ceux qui ne veulent plus donner leur impôt à l'Église ont le droit de faire une « sortie de religion » où ils déclarent officiellement à l'État qu'ils ne veulent plus faire partie de l'Église. Ainsi leur impôt ne va plus à l'Église catholique, mais à des associations laïques, je crois. Une telle démarche n'existe pas au Luxembourg ?

Vous affirmez que le Vatican est de plus en plus riche, sur quoi vous basez-vous pour dire cela ? D'où viennent vos informations concernant une telle richesse ? Si je comprends bien votre texte, vous parlez surtout d'argent détenu dans une banque, et non des bâtiments et des musées, dont parlait Évangéline dans sa révolte. En tous cas, le Vatican n'a pas d'armée, même s'il y a des gardes suisses.

Je suis étonnée que dans vos cours de religion le prêtre ne vous ait pas expliqué que l'histoire d'Adam et Ève était un symbole, ayant pour but d'expliquer d'une manière imagée la façon dont les êtres humains se sont éloignés de Dieu après leur création. Ce sont les « créationistes » qui prennent ce récit à la lettre, l'Église catholique ne le prend absolument pas à la lettre. Dans la Bible il y a différents styles littéraires, il y a des textes historiques, des textes prophétiques, et des récits symboliques.

Par contre, nous croyons vraiment que Jésus, à la fois homme et Dieu, est bien né de la Vierge Marie, ayant une femme humaine vierge pour mère, et Dieu pour père. Si on croit en un Dieu tout puissant, pourquoi ne pourrait-il pas décider de faire cela ? Mais si vous ne croyez pas en Dieu, c'est normal que vous trouviez cela aberrant.

Portrait de Filippo-modérateur

Bonjour,

Autant je comprends votre charge contre le mode de financement des religions au Luxembourg - grâce à vous, je vais bientôt publier un article sur le sujet du financement des religions, en comparant plusieurs pays d'Europe - autant j'ai du mal à vous suivre quand vous écrivez :

Le Vatican est coffre-fort immense(qui depasse largement Fort Knox).

Ils ont une banque,une armee,leur monnaie propre,etc.

Mais je le sais,les religions qui veulent a tout prix s'enrichir a n'importe quel prix.

Le Vatican est tellement riche.

Le Vatican devient de plus en plus riche!! C'est ca la verite!!

Le Vatican n'a pas d'armée, juste une police interne avec des effectifs proportionnés à sa mission.

Le Vatican n'a pas de monnaie propre. Il a intégré la zone euro avec l'Italie et a le droit de frapper des pièces en euro à l'effigie du pape.

Reste la question de la richesse du Vatican.

À propos d'une hypothétique réserve d'or, je crains fort que personne n'en ait jamais entendu parler, et je serais très curieux de savoir si vous êtes en mesure de citer une source fiable à ce sujet.

Concernant les finances du Vatican, il est de notoriété publique qu'elles sont en situation délicate depuis des années, avec un déficit chronique.

Pour le budget, faisons une comparaison, si vous le voulez bien :

  • La ville française de Lyon, peuplée d'environ 2 millions d'habitants, disposait en 2012 d'un budget de 884 million d'euros, selon le site de la ville.
  • Le Vatican, qui a la responsabilité spirituelle de plus d'un milliard de croyants à travers le monde, disposait en 2012 d'un budget de 254 millions d'euros, selon le site du Monde des religions, une publication particulièrement hostile à l'Église catholique, le ton de l'article le montre très bien. Je cite : "En 2009, les 250 millions d’euros de recettes ne parvenaient pas à couvrir les 254 millions d’euros de dépenses dues aux frais de gestion - ordinaires et extraordinaires - et aux salaires des 2 762 employés (766 ecclésiastiques, 344 religieux et 1 652 laïques)."

Comme vous le voyez, la seule ville française de Lyon dispose d'un budget 3,5 fois plus élevé que le Vatican, institution à l'influence planétaire.

Voici un site catholique qui donne quelques indications supplémentaires. J'exclus la question des bâtiments et objets précieux présents dans l'enceinte du Vatican, cette question ayant été traitée dans un autre article.

Je serais très intéressé d'avoir de nouvelles sources, de l'auteur de cette révolte ou de tout autre visiteur, car je n'en ai pas trouvé beaucoup. Or, la question de l'argent du Vatican semble être une grosse difficulté pour beaucoup de nos contemporains, catholiques ou non.

Bonjour M.Filipo,
Je ne sais pas dans quel monde vous vivez.Vous etes surement catholique a un tel point,que vous voyez ou ne voulez pas voir les choses comme elles sont.
Moi,je parle que du petit Luxembourg.Ici,le moindre des cure catholique gagne 6.000.-euro par mois.Avec ca il a un logement gratuit(pas une chambre a coucher),une maison entiere.Avec ca,il a droit a une femme de cuisine,qui fait le menage,etc.Toutes les petites communes du Luxembourg sont obligees de faire de sorte que Monsieur le cure soit a l'aise pour sa paroisse.La commune paye.C'est qui la commune?Eh bien c'est moi,mon voisin,tous les habitants de la commune.Mais son salaire Monsieur le cure le touche chaque mois.Pour moi,c'est une honte.
En parlant de honte,moi on ne m'a jamais demande d'adherer a une religion.De naissance la mode c'est poursuivi,et je ne peut pas quitter cette adhesion.Oui je le peut,mais je dois payer pour une religion,comme si je dois payer pour un parti politique,carte de membre d'un club,etc.En Allemagne p.ex.on ne paye rien pour l'eglise catholique,si on ne veut pas etre membre.
D'autre part,on est baptise apres quelques mois de naissance.Mais un bebe ne connais rien de ce monde(catholique,ou autre).Alors arrive la premiere communion.Pour moi c'est un gala(show).Bien sur les enfants sont contents pour leur communion.Des cadeaux a gogo.Comme Noel a neuf ans.Mais ces enfants ne savent pas pourqoi ils recoivent ces cadeaux.Oui,ils sont persuades d'avoir ces cadeaux,parce'quils ont etes sages,tous les soirs une priere,toutes les semaines a l'eglise,et raconter au cure toutes les mauvaises choses qu'ils ont fait durant la semaine passee.Je voudrais bien voir les enfants d'aujourd'hui a 15,16 ans d'avoir le choix d'adherer a une secte.Je suppose que 95% s'en fichent pas mal.Je parle ici de religion catholique.Les autres je ne connais pas trop bien,mais on voit que l'islam ne provoque pas mieux.Au contraire.
En parlant de richesse du Vatican.Au Luxembourg,p.ex.si on ne trouve pas d'heritiers d'une personne defunte,tous leurs biens sont leguees a l'etat.C'est qui l'etat?Mais depuis des decennies le parti chretien(soit l'eglise catholique).Au petit Luxembourg(vous parlez d'une ville(Lyon qui est plus grand que le Luxembourg)l'eglise catholique est riche.Non seulement en especes(argent),immeubles,etc.
Un exemple.Dans mon petit village(1000 habitants)le cure habitait une villa superbe.Mais depuis que la commune refusait d'entretenir cette villa,celle-ci commence a pourrir et tomber en ruine.Pourquoi?Pendant plus de 30 ans le parti chretien n'etait pas au pouvoir.
Autre chose.La polemique de maltraitance des cures vis-a-vis des enfants.Un adherent du parti chretien a ete choisi pour traiter ces affaires.Pendant des mois et des mois le pauvre a fait ses recherches.A la fin de cette periode l'eglise catholique a paye 5.000.- a chaque personne du dit scandale.Et alors?Un mois apres les revelations de ce scandale et le payement de ces sommes(environ 50 personnes)cet homme a eu un accident de voiture mortel.
Alors,ne me faites pas croire que le Vatican n'est pas le regent mondial.
Je ne sais pas qui vous etes,ni votre grade vis-a-vis du vatican,mais moi je crois simplement aux choses reels.Seulement je vois que les gens honnetes et qui ont travaillees toute leur vie en attendant leur retraite(moi par exemple)sont toujours entrain de payer pour l'eglise.
Mais moi personnellement je n'ai jamais recu un rond de l'eglise.J'ai construis ma maison sans aucune aide,ni de l'eglise,ni de l'etat,et ni de ma commune.Pendant 38 ans je travaillais les postes continus.Les samedis,les dimanches,les feries(tous les fins de semaines 12 heures(voir 16heures).Alors je croire en une secte.Non,surement pas.En France,il n'y a plus de roi,n'est-ce pas?Mais au Luxembourg il y a encore un Grand-duc.La meilleure,je paye aussi pour lui!
Est-ce normal?
Alors,faut pas confondre pommes et poires!!
Moi,si j'aurais le choix,je quitterai la secte catholique(mais la politique catholique est au pouvoir)depuis des annees(corrompue et mensongere).
Maintenant allez voir un peu dans les archives concernant le Luxembourg et vous verrez!!
anecdote oubliee,Banco Ambrosiano!Le directeur habitait le Luxembourg,et malheuresement decede dans les annees 80.
Merci d'avance!!Ah,oublie,pourqoi la garde suisse au vatican??(J'espere pas qu'on va devaliser les caves plein d'or!!

Portrait de Cat-modératrice

Bonjour René,

Filippo est français comme moi, et il n'a aucun grade au Vatican, il n'est pas prêtre ni religieux, c'est un laïc comme vous et moi.

Nous autres Français nous ne connaissons pas bien la situation au Luxembourg. Ce que vous dites est choquant effectivement, mais c'est propre à votre petit pays. Comme vous dites, même en Allemagne les contribuables peuvent demander à quitter officiellement la religion catholique, et cesser de payer pour l'Église catholique. En France les prêtres vivent beaucoup plus pauvrement.

Ce n'est pas le Vatican qui a réclamé que ce système soit en place au Luxembourg. Apparemment, personne au Vatican n'a demandé que ça s'arrête non plus, et je trouve cela regrettable personnellement, surtout en ce qui concerne l'obligation de payer pour les non-croyants. Mais il faut avouer que le Luxembourg est un tout petit pays. Il faudrait que votre évêque prenne l'initiative d'en parler au Vatican. Ce n'est pas le Vatican qui s'occupe du financement de chaque pays, c'est l'évêque local. C'est envers lui que vous devriez être en colère, plutôt qu'envers le Vatican. Lui avez-vous déjà écrit une lettre pour lui expliquer la situation des gens non-croyants comme vous ? Je ne veux pas le juger sans le connaître, mais je trouve effectivement dommage qu'il accepte cette situation.

L'expérience montre que la séparation entre l'Église et l'État est toujours bénéfique, tant qu'elle ne se transforme pas en persécution contre les croyants, comme c'est le cas dans beaucoup de pays aussi. Le système allemand ne me plaît pas, et vous me faites découvrir le système luxembourgeois qui ne me plaît encore moins. Heureusement, c'est bien différent dans les autres pays du monde.

Ajouter un commentaire



Dr. Radut Consulting